Les Emissaires des Crânes et Constancia
Sam :
« Qui pourrait me dire ce que sont les Emissaire des Crane?
Lameth est-il un perso officiel, qui est le mystérieux Capucin?
Sam »
Bindusara :
« Lameth n'est pas un perso officiel
Le Capucin est Japhet (qui est aussi Lazare suivant certaines sources... )Les
crânes sont les restes du clan Cappadocien, qui s'était réfugié
/ a été emprisonné dans le pays des morts suite aux actions
d'Augustus Giovanni et de sa famille.
La grande tempête qui a sévit dans les contrées hantées
par nos chers fantômes leur a permis de rentrer au bercail... sur terre
(avec l'aide aussi de Japhet/Le Capucin, qui a lancé un rituel en même
temps que sa fille Constanzia(??? plus très sûr). Depuis leur retour,
ils pourchassent les Giovanni et se sont alliés au Sabbat...
Bindusara »
Abdalone :
« Ah ah !! Voilà Bindusura pris en faute. Les Harbinger of Skull
sont bel et bien des Cappadociens mais ce sont les survivants du Festin de folie.
C'est Cappadocius lui-même qui les a emprisonnés dans la cité
de Kaymakli après en avoir scellé les portes magiquement de telle
manière que l'on puisse en passer le seuil mais que l'on ne puisse plus
en ressortir.
Il a ainsi "trié" les membres de son clan qu'il jugeait digne
de vivre et ceux qu'il estimait avoir déviés. Certains Cappadociens
n'ont pas pu se rendre à la convocation et ont échappé
au tri. On les nomme les Infitiores et ceux-ci ont une aversion envers leur
clan ne sachant pas le sort que leur aurait réservé Cappadocius.
Certains Infititiores ont survécu à la purge Giovanni et sont
devenus les Samedi.
Pour en finir avec les Harbinger of Skull, récemment Japhet a contacté
son infante Unre et l'a aidé à briser le sceau mystique, affaibli
par la mort de Cappadocius, en l'attaquant de l'intérieur et de l'extérieur.
Rares sont ceux qui ont survécu mais ils sont anciens (>1000 ans)
et de basse génération suite aux Amarantes seul moyen de survie
dans le labyrinthe.
Abdalone »
Bindusara :
« sauf que... Constancia était encore en vie et active après
1443 (voir GCIV, je viens de vérifier), on sait d'elle qu'elle déteste
Vykos (voir GCIV toujours), qu'elle est pourchassée.... en fait même
qu'elle veut se venger des Giovanni.... quand on regarde Unre, des détails
similaires apparaissent mais je le concède, il y a comme un problème
dans la ligne de temps entre les 2 personnages. Toutefois ces coïncidences
sont :
1 - la haine de Vykos
2- le Sire
3- la puissance de Constancia et de Unre
4 - les mentions chez Unre des Fragments de Sargon, de l'Anexhnexeton.. .que
Unre ne pourrait connaître si elle avait été enfermée
avant l'an 0.
Je pense que ces 2 personnages sont les mêmes (mais c'est discutable,
je le concède.... je pense sincèrement à un problème
de staff WW)
Ce qui me fait dire que les Harbringer sont des Cappado envoyés dans
l'autre monde par les Giovanni sont les détails suivants :
1 - Japhet réussit à briser le sort qui les a confiné là
bas... si la malédiction de Ashur tenait, il serait impossible pour un
4ème génération de défaire ce qu'un 3ème
génération a fait
2 - ils sont prisonniers pendants des siècles ... or d'après la
petite histoire Cappado, ce serait en fait 2000 ans... ce qui me semble peu
probable
Toutefois, on peut imaginer que certains Giovanni ait envoyé leurs ancêtres
vers le même lieu que Cappadocius avait envoyé sa lignée
lors du Festin de Folie... un mix des 2, ce qui expliquerait Unre/Constancia
Bindusara »
Abdalone :
« Tu oublies que les fragments ont été détruits et
sont dans l'Outremonde où Ambrogino Giovanni les recherches. Unre est
une puissante Nécromancienne et elle a pu en avoir connaissance à
partir de là. Note que j'entend par là qu'elle ait eu des contacts
avec des Wraith, pas qu'elle ait pu parcourir librement l'Outremonde.
En ce qui concerne les Cappa, le dernier Cappa est officiellement mort en 1680.
Tu me parles de 1443 et ça laisse pas mal de marge d'autant plus que
la purge débute en 1444 avec la diablerie d'Augustus.
Abdalone »
Bindusara :
« j'ai une mauvaise nouvelle pour toi.. .tu as tort et j'ai raison (et
1 pour Bindu!!)... ce matin même, la continuation de ma lecture du Clan-Novel
Giovanni a confirmé ma thèse... on y parle exclusivement des Cappado
qui se sont réfugiés dans le monde des morts, sans pouvoir en
sortir très souvent ! !
Remarque que tes arguments sur la présence de textes "fantôme"
sont valides, et même évoqué dans la dernière bio
en date de Ambrogino Giovanni, qui s'est mis en tête de les dégotter!
!
PS : je reconnais toutefois que nos connaissances sont souvent complémentaires,
mon cher Abdalone... je n'ai plus le temps de tout lire et relire, alors souvent
des détails m'échappent!
Bindusara »
Abdalone :
« Ok, je m'incline. Toutefois un détail m'intrigue. Unre est l'une
des plus puissantes Nécromanciennes au monde, elle aurait pu aisément
repasser le voile si elle n'en avait pas été empêchée
d'une manière ou d'une autre. De plus les Giovannis parcourent l'Outremonde
et y ont des espions. Ils auraient forcément entendu parler de Cappadociens
qui s'y baladeraient et les auraient pourchassés jusqu'au dernier.
Toutefois on peut faire coïncider nos deux thèses. Imaginons que
la prison de Cappadocius ne soit pas dans notre monde mais soit la Nécropole
de Kaymakli. Cela expliquerait que les Crânes soient dans l'Outremonde
et qu'ils soient les survivants du Festin de folie.
De plus tu doutais que Japhet et elle aient pu briser la malédiction
lancée par un Anté. N'oublie pas que celui-ci est mort et que
la Magrino Tempesta l'a pas mal affecté.
Abdalone »
Bindusara :
« C'est vrai que Unre est puissante.. Mais repasser le voile dépasse
peut être ses capacités.. si je me souviens c'est une voie nécromantique
qui le permet, et le niveau doit être à 5... donc il n'est pas
évident qu'elle possède cette voie spécifiquement à
5 (et si ça se trouve, elle a toutes les autres sauf celle là!!!!).
La thèse de quelqu'un qui l'empêche me semble crédible...
Par contre le Cappado ont très bien pu se cacher dans un des nombreux
îlots au sein de la tempête, sans que jamais personne ne les trouve.
Mystère que tout cela!
Bindusara »
Abdalone :
« Ex Nihilo, un ch'tit niveau 4 de la branche des Cendres pour passer
le Voile. En admettant qu'elle ait trouvé refuge dans l'Outremonde, il
a bien fallu qu'elle passe le Voile et la seule méthode est celle-là
ou la malédiction de Cappadocius comme je te le proposais précédemment.
Pour les Cappa planquer au cœur de la Tempête c'est effectivement
possible, avec l'aide des puissants Wraiths possédant Argos qui leur
auraient permis de traverser et les auraient guider par exemple. On peut même
imaginer une intervention de Cappadocius lui-même pourquoi pas. Ceci dit
il y a quand même les 3 Maelströms qui ont frappé l'Outremonde
durant le 20ème siècle dont le dernier qui l'a pratiquement détruit.
Cela à même pu participer à l'affaiblissement des protections
Mystiques de Cappa.
Abdalone »
Bindusara :
« Une autre façon existe : le rituel utilisé par le Tal'Mahe'Ra
pour se rendre à Enoch... remarque que ce rituel ne dit pas comment on
revient ! !
C'est vrai que 3 tempêtes ça fait beaucoup... peut être ont
ils eut un abri digne de ce nom, un peu comme Enoch... imaginons qu'ils se soient
réfugiés dans le lieu où Cappadocius avait banni sa descendance.
On peut facilement imaginer que l'image d'une crypte est plutôt sûre
dans le monde des morts.
Bindusara »
Abdalone :
« Pour revenir c'est simple, tu emploie le Rituel dans L'Outremonde pour
ouvrir un passage vers notre monde. Mais je ne crois pas que le rituel ait été
connu ailleurs qu'à la Tal'Mahe'Ra. A la limite, on peut imaginer une
version similaire découverte par d'autre et ayant les même effets.
Le meilleur abri que je connaisse se trouve en Israel auprès d'Osiris.
Il a à lui seul pût sauver son domaine du Maelström grâce
à sa maîtrise des Hekaus et notamment de la Nécromancie
des Momies.
Pour Enosh c'est râpé puisqu'elle a été détruite
avant le Maelström par un Artefact de bombe atomique.
Kaymakli était une ville souterraine pouvant accueillir 15000 personnes.
C'est certainement le meilleur endroit où survivre à un Maelström.
Et j'en revient à ce que je te disais. Les protections mystiques ont
pu être suffisamment affaibli pour que Japhet et Unre agissant de concert
ait pu les briser.
Dans Children Of The Night, il est dit que le Capucin a agi de l'extérieur
et Unre de l'intérieur. On peut ne pas le prendre au pied de la lettre
et comprendre du monde des vivants pour Japhet et du monde des morts pour Unre.
Abdalone »
Li Wang-Fu :
« Pourriez-vous, nobles caïnites m'indiquer la méthode employée
par les sus-cités Giovannis pour entrer dans l'outremonde, comme vous
nommez les mondes du Yin occidentaux?
Li, curieux, comme toujours! »
Abdalone :
« Très simplement. Ils utilisent la Nécromancie comme on
s'en serait douté. Ils emploient une branche nommée Branche des
Ossements et un pouvoir appelé "Ex Nihilo" qui leur permet
de franchir le Voile. Dans un autre registre, le Paris by Night de Kaotic parlait
également de rituels (sans les nommer) leur permettant d'ouvrir des portails
permanents vers l'Outremonde ce qui leur offrait la possibilité d'y accéder
même sans être un Nécromancien puissant.
Abdalone »
Palantides :
« A propos, juste en passant, est-ce que le troisième volume de
Kaotic sur Paris by Night est sorti à un moment ou à un autre
? J'ai déjà eu du mal à obtenir les deux premiers, mais
pour le troisième, silence total...
Palantides, patient mais qui s'interroge. »
Abdalone :
« J'ai le même problème et d'après ce que j'en sais,
ça a fait flop.
Abdalone »
Adalberon :
« J'ai lancé une bouteille à la mer dans quelques forums
à ce propos, espérant à la limite qu'un membre de leur
équipe traîne dans le coin. Nib résultat. Dommage je crois
que nous étions très nombreux à nous demander quelle seraient
les secrets de la guerre occulte Tremere / Nosfé qui avait l'air des
plus alléchantes, l'histoire Villon / Hélène, etc. alors
si quelqu'un les croise qu'il leur dise que bon, on est désolé
s'ils ont fait faillite, mais autant mettre tout ça sur le web ? Même
en gros paquet illisible, on se refera la maquette après téléchargement...
Adalberon »
Arlifal de Monterac :
« Bien alors pour répondre aux questions sur les émissaires
il est bon de se munir d'une palette de suppléments WW conséquents,
parmi lesquels le clan book cappa, Children of the Night, Nights of Prophecy,
les Gio Chronicles, et quelques suppléments de Wraiths....On y apprend
donc que :
- Cappadocius a enfermé à Kaymakli dans l'Umbra les cappadociens
dont il estimait qu'ils servaient mal la cause, que parmi les enfermés
se trouve Unre, fille de Japhet.
- On apprend que Lazare, 4ème génération, refuse de se
présenter à la convocation de son sire Ashur, car il refuse les
vues de l'antédiluvien, et ses condamnations futures. L'important là
dedans est que Japhet saisit cette opportunité en envoyant Caias aller
tirer les oreilles du vilain Lazarus qui ne s'est pas présenté...
mais ce fourbe de Japhet va dans le même temps prendre le contrôle
de Lazare (faire un mix des 2 âmes en somme, et à l'insu de Lazare...et
oui Puissant le Japhet)..Une fois qu'il a pris le contrôle du corps de
Lazare, il tue Caias (en faisant croire donc que l'assassin est le vrai Lazare,
j'en vois qui ne suivent pas derrière) et ce petit cinéma va durer
jusqu'en 1444, date à laquelle "Japhet" se fait diableriser
par Claudius....en fait vous l'avez compris c'est Lazare dans le corps de Japhet
qui se fait diableriser, pendant que le vrai Japhet se la coule douce et se
fait appeler un peu plus tard le capucin.....fiou.
- bon dans le même temps le vrai Lazare devient un Wraith; chef des hérétiques
(donc ennemis de l'imperium)
- Japhet accepte finalement les suppliques de son infante Unre, et avec leurs
2 pouvoirs conjugués, ils brisent la malédiction de Cappadocius
sur Kaymakli, et Japhet ordonne à ces cappadociens survivants de joindre
le sabbat (ce sont donc les émissaires).
- le capucin est bien Japhet, et Lazare est désormais un Wraith (Lazare
dit d'ailleurs une phrase quand il se fait diabo par Claudius Giovanni "mais
qu'as-tu fait mon frère", qui est évidemment à double
sens car elle s'adresse en fait à Japhet lol)
- Pour ce qui est de Constancia= Unre, le moins que le puise dire est qu'il
y a des similitudes troublantes entre les 2 femmes. Toutefois dans GC, les PJ
rencontrent Constancia en 1888, alors qu'à la même date Unre est
piégée dans l'Umbra, et plusieurs autres détails ne collent
pas...donc....
- Mictlantecuhtli est du clan Gangrel et non cappadocien, on dit qu'il aurait
diablerisé un Nictuku car il est devenu 4ème génération
(alors qu'il était 5ème). Il reste des cappadociens pur jus, parmi
lesquels la Constancia, et le 4ème génération frère
de Japhet, Lazare et Caias, qui est moniteur de l'inconnu à Istambul...il
a été discipline de Saulot (d'où un Obeah lvl 7 bien sympathique)
et s'appelle MAHATMA.;;
Voilà je crois que c'est tout pour cette fois, @ +
Arlifal »
Bindusara :
« Je suis tout d'accord ! ! !
Bien vu, bon topo !
Bindusara »
YP :
« J'interviens sans connaître bien l'histoire des Cappadociens.
Merci à Arlifal pour ces éclaircissements.
Néanmoins, j'aimerais savoir ce qui est de l'ordre de la certitude, et
ce qui n'est que de l'ordre de l'interprétation, avec, si possible, références
(pages à l'appui), histoire de pouvoir juger la pertinence de ces interprétations.
Je ne m'y connais pas beaucoup, mais je sais par Exemple que l'identité
de Mahatma reste floue...
A priori, Mahatma n'est pas Caias. Son identité cachée n'étant
pas révélée dans le Children of the Nights.
D'autre part, je ne me rappelle pas avoir jamais lu que Lazare était
devenu Wraith hérétique, ennemi de l'empire de Stygie .L'idée
demeure intéressante, mais j'aimerais connaître son statut: spéculation
ou évidence...
YP »
Bindusara :
« Mahatma est en fait Byzar, le premier vampire de Constantinople, chassé
par le trio Michael, Dracon, Antonius.
Pour le coup du Wraith... c'est vrai que je ne me souviens pas d'un truc comme
ça!
Bindusara »
Ea~Eanasha :
« C'est là une simple spéculation. Même si elle est
probablement exacte. J'interviens pour dire ceci parce qu'il me semble nécessaire
de faire la part entre déductions, spéculations, certitudes, vu
ce qui a été écrit précédemment.
Le luxe serait que chacun d'entre nous réfère ses propositions.
Après tout, on n'est pas censé retenir ou lire tous les suppléments,
ni non plus croire ceux qui affirment que x=y. Sauf s'il y a une référence
précise à l'appui (n°de page).
Ea~Enasha »
Arlifal de Monterac :
« Hum oui désolé à la vue de vos messages je me rends
compte que je suis allé un peu vite en besogne… L'histoire sur les
émissaires, Japhet et Unre qui les délivrent etc. c'est effectivement
de l'officiel. PAR CONTRE l'histoire Japhet qui prend la place de Lazare n'est
qu'une invention qu'un ami et moi avons développé dans un scénario,
et idem pour Lazare qui est un Wraith... CE N'EST que ma version de cette histoire,
je suis désolé de m'être mal exprimé à ce
sujet...Elle fut développé principalement par un ami(qui connaît
très bien vampire, Wraith, mage et Changeling), nous l'avons donc étayé
ensembles car elle nous a semblé cohérente et intéressante
à développer voilà tout...Cela est à mettre en relation
avec la tombe de Lazare, les actions récentes de Japhet, le fait que
Japhet n'est pas mort bien que diablerisé donc....Mais je le répète
l'histoire de Japhet qui prend la place de Lazare n'est pas officielle (enfin
pas à ma connaissance, car elle est simplement évoquée
à titre spéculatif dans le clan book Cappado)... voilà
mea culpa pour m'être mal exprimé...
Arlifal »
Abdalone :
« Bindusara, dans un de tes mails tu exposes ta thèse concernant
Constancia et Unre. J'ai un doute sur Constancia. Je pensais qu'il s'agissait
de l'infante de Byzar à Constantinople mais elle se nomme Alexa Theusa
et celle-ci est morte, détruite par les Giovannis. Tu peux me rappeler
de qui il s'agit au juste ?
Abdalone »
Abdalone :
« Euréka !!! Lady Constancia, Sire de Ambrogino Giovanni. Je savais
bien que ce nom me parlait. C'est l'arrière grand-sire de l'un de mes
PJs en plus. Lol.
Abdalone »
Bindusara :
« Constancia est le personnage qu'on trouve dans GCIV, une Cappado encore
active en 1930 et quelques... comme quoi, certain en ont réchappé!
Fille de Japhet, elle est une Nécromancienne complète d'après
son background... or Unre possède 8 en Nécromancie, ce qui est
phénoménal quand on sait que c'est un Cappado ! ! ! D'où
le rapprochement...
Bindusara »
Abdalone :
« Ok merci, je vais relire mon GCIV pour en savoir plus. Ceci dit nombre
de Cappa possédait de bonnes connaissances en Nigrimancie. Le fait qu'une
Cappa d'au moins 650 ans (et certainement plus s'il s'agit bien comme je le
pense de Lady Constancia, le Sire d'Ambrogino) possède de bonnes et solides
connaissances n'est pas forcément étonnant.
Augustus fut étreint au 11-12 ème siécle et la Diablerie
n'est survenue que le 4 avril 1444 ce qui a laissé pas mal de temps aux
Cappa pour en apprendre sur la Nécro. Avec les bases, il n'est pas "difficile"
(surtout si on en a le temps) de continuer les recherches et d'arriver à
un résultat similaire aux Giovannis.
Abdalone
PS : Il existe un autre Cappa en vie de nos jours. Pochtli, le fondateur de
la lignée Pisanob du clan Giovanni. Ses origines sont étranges.
Il est de basse gen. or aucun Giovanni de gen. suffisante n'était présent
en Amérique du Sud à la période de son étreinte
probable (tout du moins de sa première apparition) et ses origines sont
douteuses. Relis le Clanbook Giovanni V3 pour en savoir plus.»
Bindusara :
« Pour Pochlt je sais... Personnellement, je le verrais bien fils d'un
certain dieu aztèque aux penchants sanglants... Ca collerait bien avec
l'historique du perso non??? Presque trop bien même… Et ça
expliquerait sa génération, son inclination pour les morts, son
apparence etc...
Ou alors il descend d'un Cappado pure souche, ce qui est peu probable mais possible
tout de même. Dans le Clan Novel Giovanni, on parle d'un TRES vieux Cappado
prisonnier du monde des morts, dont la seule manifestation physique possible
était dans les bayous. Quand la Nouvelle Orléans s'est développé,
une maison a été construite sur la manifestation, engendrant des
histoires bizarres... Alors pourquoi pas un truc similaire au Mexique?!
Bindusara
Ps : on parle bien de la même Constancia »
Abdalone :
« N'oublie pas que sa lignée et atteinte de la même dégénérescence
que les Cappa (y a qu'à voir son dessin dans le clanbook. On dirait une
momie).
En ce qui concerne son historique connu, c'était certainement un prêtre
Aztèque. Quand tu parles d'un " certain Dieu Aztèque aux
penchants sanglants" tu dois parler de Mictlantecuhtli. Le problème
est que ce n'est pas un Nécromancien mais un Thaumaturge pas formidablement
puissant et apparemment Gangrel qui plus est. Ca ne colle pas avec les pouvoirs
Nécromantiques puissants de Pochtli. Bon tu me diras , c'était
un scénar bidon de la première édition et le WOD n'était
pas encore vraiment défini.
Connaissant le penchant des Aztèques pour les rituels sanglants et leurs
croyances particulières, un Cappadocien en vadrouille a pu se faire passer
pour un Dieu et exploiter ce peuple et ses croyances qui lui permettaient de
poursuivre ses recherches sur la mort facilement. Et avec des sacrifices pouvant
aller jusqu'à 10000 personnes jours, dit-on, la recherche en est grandement
facilitée. Cela explique aussi pourquoi Pochtli est un si puissant Nécromancien
et qu'il connaisse des Rituels aussi puissants, nombreux et très spécifique
à sa lignée. Voit le Rituel de Pochtli qui permet à plusieurs
Nécro de joindre leurs efforts et qui est devenu un rituel majeur du
clan Giovanni tellement il est puissant et utile.
Accessoirement j'aime assez l'idée qu'un Cappa ait pu survivre en manipulant
les Giovannis et en se faisant passer pour l'un d'entre eux.
Abdalone »
Bindusara :
« Je pensais plutôt à Shaïtan, qui avait le privilège
d'être sous la principale pyramide aztèque, celle du soleil...
Juste en dessous de là où officiait Pochtli!!
Bindusara »
Abdalone :
« Je n'avais pas pensé à ça. Là ça
deviendrait gênant quand même. Ceci dit Shaïtan n'est pas un
Nécro mais un Dark Thaumaturge tout au plus. Enfin c'est vrai que la
coïncidence est troublante et laisse présager pas mal de chose.
Abdalone »
