L'Histoire de Tzimisce
ou comment scinder les débats quand le fouillis nous submerge
deuxième mouture avec à la fin mes dernières réflexions.

PREMIERE FORME DU DEBAT

Eulalie :
« Suivant le conseil de Bindusara, je suis passée à la bibliothèque de Bindusara pour consulter le portrait consacré à Tzimice et j'aie pu confronter mon avis aux souvenirs d'un ami Nosfératu concernant la diablerie sus- mentionnée. Il semblerait que Tzimice ait anticiper l'attaque (merçi à l'augure) et se soit assurer de la présence de nombreux témoins (en dehors de son clan) afin d'authentifier la date de son "décès". A ce sujet Mathilde a gardé contact avec un jeune Brujah lui aussi "témoin forçé", son avis sera des plus instructif. Pour ma part, j'aurai tendance à penser que Tzimice a su ménager ses arrières et s'est arranger pour avoir un espion dans les deux sectes. On n'est jamais trop prudent et créer soi-même une menace que l'on peut moduler (Vicissitude=maladie) permet de monopoliser l'attention des gens et leur éviter de se poser trop de questions sur le clan. Il est fréquent que les anciens créent eux-mêmes leurs propres ennemis, cela permet de débusquer les véritables traitres et de les éliminer. C'est ce qu'on appelle des agents provocateurs alors méfiance "les ennemis de mes ennemis ne sont pas toujours mes amis" ...»

Ignan Doha :
« Tout ceci nous ramène aux machinations des antédiluviens aussi appelé Jyhad, la question qui me vient à cette hypothèse, c'est que si Tzimisce et Saulot ont manipulé leurs descendants, quelles autres embrouilles ont du faire les autres, j'ai tendance à penser que excepté Ravnos (quoique), tous les antédiluviens ont pu grâce à leurs pouvoirs de Dieux antiques, pressentir et devancer leur mort, par exemple : Brujah grâce à Temporis a pu suspendre l'action de Troïle, Lasombra grâce à Obténébration a pu se liquéfier dans l'ombre à l'approche de Gratianno. Cappadocius a paraît-il été diabolisé dans le monsatère d'Erycies, or c'est là que Niccolo goule d'Augustus Giovanni a eu connaissance d'une prophétie annonçant la mort des Cappadociens, de là à penser que Cappadocius a tout orchestré depuis le début... Pour Tzimisce et Saulot tout le monde est au courant... Une autre remarque me vient : quel est de tout ces 3ème le plus machiavélique, selon moi c'est Brujah car c'est le premier qui a compris que pour oeuvrer tranquillement mieux valait "disparaître" mais je ne suis pas objectif puisque c'est mon grand'sire Et ne me répondez pas qu'il est prisonnier du sel sous Carthage, cela ne tient pas la route, n'oublions pas qu'ils ont des pouvoirs de Dieux et si l'ail n'arrête pas un 12ème, ce n'est pas le sel qui va arrêter un troisième, désolé pour Lisandre qui croyait bien faire. Quoiqu'il en soit, il me paraît très intéressant d'éclaircir les machinations des antédiluviens car cela permet de comprendre un peu mieux certains événements... Un dernier point qui n'a presque rien à voir, comment expliqueriez vous l'origine des vampires et leur histoire des débuts, si l'on occulte la vision Judeo Chrétienne ??? »

Lameth :
« La solution (pour une diablerie tranquille), tient en trois mots: "Manger" son âme, (Valeren/Obeah niveau 5, ou la V.O.: Le Chi'iu Muh, lui aussi à 5, quoique, personnellement, je pense que la version asiatique est plus efficace, mais il faut laisser le P'o s'en occuper: torture de l'âme avant "ingestion", le seul équvalent de vos "diableries", permettant de faire chuter sa volonté donc moins de risques de contre-attaque mentale).Il n'est pas question de le diableriser comme vous l'entendez, il s'agit de tuer son âme, quand à l'absorption de l'âme d'un 3°, avec le chi'iu muh, c'est tout ou rien (soit tu l'absorbes et il est à ta merci, soit tu ne peut l'absorber,= perte combat de volonté,et...).L'avantage principal du chi'iu muh est que l'âme absorbée ne peut t'attaquer, maintenant si ton intention est de tuer Mr Vicissitude..., advienne que pourra! Li, grand "croqueur d'âme". Pour ce qui est de Tzismice, il est clair qu'il a des pions dans les 2 sectes et ,une chose est sûre, c'est lui qui semble contrôler le sabbat par l'intermédiaire de la main noire (la vrai).De plus il a bien orchestré sa mort pour faire croire qu'il a été diabolisé par Lugoj, un anarch, alors qu'en fait c'est lui qui a tué Lugoj .Puis il a pris ses traits grâce à la vissicitude et il a diabolisé,devant témoin, un simulacre de son corps pour être crédible. Seulement le seul à avoir vu la supercherie est Lambach, le sire de Dracula, et depuis il vit dans la crainte. Seulement l'anté ne l'a pas non plus oublié. Durant le siège de new-york par la camarilla, c'est lui qui a permis à Lambach de s'enfuir sous la cathédrale de chair et semble lui avoir exposé ses plans diaboliques. Mais reste une question, pourquoi Tzismice a laissé la camarilla prendre la ville principale du sabbat? »

LAMETH :
« Excuses moi Ignan mais il y a quelque chose que je ne comprends pas. Tu dis que Brujah est le plus futé des anté mais c'est le premier à avoir été diabolisé et à mon avis il a pas dû voir venir le coup de son infant préféré, Troile. De plus il est absurde de dire qu'il a manipulé Troile car celui-ci est bien de la 3°géné, vu qu'il a infanté des 4°. A moins que tu sous-entendes une manipulation sur Troile identique à celle de Saulot sur Tremere je ne vois pas de quoi tu veux parler. En plus même si Brujah pouvait retenir le coup de Troile grâce à Temporis encore fallait-il qu'il voit venir l'attaque.Tu me diras c'est un anté donc il a pu "deviner" mais il ne faut pas oublier que Troile était loin d'être un abruti fini et qu'il a du prendre des mesures pour ne pas manquer son coup.De plus si Brujah était encore là pourquoi aurait-il demandé à "ses vrais infants" de conspirer contre Carthage? Enfin si brujah "habite" le corps de Troile pourquoi n'a-t- il pas utilisé son Temporis pour éviter de se faire avoir à Carthage, car encore une fois quand les historiens cainites disent que l'on a versé du sel à carthage pour éviter le réveil des vampires sous terre, il ne faut pas prendre les cainites tels que nous pour des abrutis.Tout le monde cainite de l'époque savait que Troile était à carthage avant et pendant la lutte. Donc les vampires romains n'ont pas dû prendre cette bataille à la légére et ont dû employer les grands moyens pour empêcher l'anté de se réveiller. De plus d'après mes sources, Brujah serait toujours à Carthage endormi avec son amant ,Moloch.Donc j'attends une réponse car je ne comprends pas ce que tu dis mais il est possible qu'il me manque des sources. »

Ignan Doha :
« Y a pas de mal d'autant plus que je me suis laissé aller du fait de ma préférence tout à fait perso des true-brujahJe n'ai pas de sources à proposer, juste un raisonnement : Pourquoi Brujah aurait-il été le seul abruti parmi les anté ??? Tout les autres ont devancé ou orchestré leur "disparition"... Donc s'il n'est pas plus neuneu que la moyenne, voici mon raisonnement : Les anté ont compris que le danger venait de leurs infants et ont donc cherché à s'en prémunir... Supposons que Brujah soit devenu Troïle dans un premier temps rien d'impossible puisque Tzimisce l'a fait, et que à Carthage au moment où Lysandre & co répandait du "sel", il est utilisé Temporis pour s'évader et qu'il est laissé Moloch comme preuve de l'emprisonnement de Troïle... C'est surréaliste ??? Bon, c'est vrai que rien ne l'indique d'autant plus que dans Erciyes fragments, il est assez évident que à un moment on parle de la dispariton de Brujah... Donc sujet sans fin car pas de preuves seulement des hypothèses, moi je dis pourquoi pas ? »

Adalberon :
« j'avoue que j'avais pas du tout vu les choses sous cet angle... tout d'abord je ne sais pas si la vrai main est sous le contrôle de tzimisce, j'aimerais bien savoir quelle est ta vision là-dessus ? ensuite j'avoue que pour moi la prise de New york n'était sans doute que peu en lien avec sa présence, me disant qu'ayant réussi son apothéose (au sens romain) Tzimisce n'avait plus rien avoir avec ses questions là et se plaçait à un autre "niveau". bon je m'étais bien demandé si ceci ou si cela mais c'était l'idée à laquelle je revenais instinctivement... si tu as une idée derrière la tête.. »

LAMETH,sans offense aucune :
« Houla! Je crois que je t'ai vexé très cher Ignan.En fait ce que je voulais dire c'est qu'a mon avis brujah n'était pas un neuneu mais que comme c'est par lui qu'a commencé la diablerie sur les 3°( car je rappelle qu'avant cet événement peu de monde pensé la diablerie possible), je penses pas qu'il ait présenti l'attaque de son infant.Toutefois il est vrai qu'il ait pu orchestré quelque chose mais autant je crois cela possible pour d'autres mais pour Brujah j'y crois pas. »

LAMETH :
« Bon ok, je te donnes mes impressions car j'ai bien une idée derriere la tête. A mon avis la seule personne qui connaît la vérité sur la non-mort de Tzismice c'est Lambach or celui-ci est à New-York avant la prise de pouvoir de la camarilla. Mets toi à la place de l'anté: tu sais qu'il y a une personne sur terre à se douter de ton existence, que fais-tu? Eh bien tu fais comme Tzismice car pour moi c'est lui qui a permis à la camarilla de prendre ce bastion du sabbat qu'est NY.Ainsi en faisant changé le pouvoir en ville il a pu placer ses pions dans la camarilla et ainsi renforcer son emprise sur la secte. De plus il avait prévu l'évasion de Lambach par les Zantosas et ainsi il a pu lui mettre la main dessus. De plus ce qui me fais dire que Tzismice contrôle au moins une partie de la vraie main noire, c'est que dans la secte il y a un nombre assez important de membres du vieux clan tzismice et comme ces cainites ont de solides contacts avec les Zantosas il est clair que le vieux clan compte profiter du réveil de l'anté pour avoir ses faveurs. Donc Tzismice contrôle au moins une partie de la main. Voici mes opinions mais par contre toi aussi tu sembles avoir une idée derriere la tête donc exposes tes idées. »

Adalberon :
« oh pas d'idées précises... comme toi je trouve louche la position géographique de tzimisce avec un changement de pouvoir à NY, donc... mais ce que je voulais dire c'est qu'il me semblait qu'ayant "fait ascension" comme on dit dans Mage, et comme y invite la voie tzimisce par la transformation de sa chair, il me semblait que le jyhad ne devait plus être que mequinerie pour mekkhet, que s'est une chose qu'il ne voit même plus.j'avoue que je n'avais pas vu le coup sur les goules. ça me tripote et ta remarque me paraît judicieuse. »

Bindusara :
« A ma connaissance, le plus ancien dont la date est connue avec certitude est Japhet Cappadocius -7225 . (The last supper) Je viens d'acheter le Tzimice Clanbook 2... aie aie aie... Tzimice a bien Vicissitude. Pire : chaque Tzimice est porteur de sa personne, et il est fort possible que Tzimice soit déjà mort et se soit reformé à partir du corps d'un de ses nombreux fils...; tout Tzimice est donc destiné à retrouver l'unité première avec Papa! Pour la réssurection, c'est le Dracon qui le dit (il aurait "mis au monde le nouveau Tzimice")... pour la réincarnation, allez voir Lambach, qui sont les yeux et les oreilles (contre sa volonté) de son cher Antédiluvien, et qui en fait a bien vu Lugoj quand celui-ci a diablerisé Tzimice (ah ah!), mais a aussi vu que Tzimice était déjà Lugoj suite à la diablerie. Moi je dit : les Tzimice trop balaises! »

LAMETH :
« Que veux tu dire par il a accouché du nouveau tzismice? D'après mes sources l'anté du clan n'est jamais mort en fait car comme tu le dis il a feint de se faire avoir par lugoj. Donc envoies tes infos sur ce sujet! »

Bindusara :
« Le nouveau clanbook est très intéressant à ce sujet : il semble qu'en fait chaque Tzimice soit une extension direct du fondateur, et que celui-ci peut se reformer à volonté dans n'importe lequel de ses enfants (ou de la suite de leur lignée). En clair : il est totalement indestructible, sauf à tuer tout les Tzimice de la planète! La maladie, ce serait lui et non pas Vicissitude! Mieux encore... il faudrait éliminer les Tremere, car un de leurs malheureux ancêtres est aussi un Tzimice (il a bien fallut qu'ils commencent quelque part ces magots là!) Pour Lambach : il est dit texto que ce pauvre vampire a un je ne sais quoi qui fait de lui les yeux et les oreilles de Tzimice, qui l'a choisit et lui infuse sa force en cas de trouble trop important. Si Lambach est destiné à mourir, s il sera le dernier à tomber! C'est pour cela qu'il a pu par 2 fois rencontrer l'Antédiluvien sans aucun problème.... c'est beau d'être le fils préféré! »

LAMETH,étonné par Tzismice :
« Oui mais alors là il y a un problème. Il apparait de façon extrêmement clair que la maladie du clan remonte à Andéléon, pas au fondateur du clan.Donc soit bindu a extrapôlé, soit ce qui est plus probable White Wolf a donné des infos contradictoires ( ce qui est déjà arrivé).Par contre la théorie de bindu selon laquelle tous les membres du clan soient liés à l'anté est intéréssante car elle permet d'expliquer comment Tzismice a "attrapé" la vissicitude. En effet si chaque membre de son clan est relié à l'anté alors Andéléon est relié à Tzismice et cela explique comment il a attrapé la maladie.De plus cela permet aussi d'expliquer comment Tzismice a pris la place de Lugoj ,son soi-disant assassin, pour mieux tromper tous les observateurs présents. Ainsi même pas besoin de diaboliser lugoj car l'anté peut renaître à travers chaque membre de son clan: vraiment très pratique ce petit stratagéme, pas de trace, pas d'explication à fournir. »

Gan Shuo qui est content de voir un fléau chez les caïni... j'ai rien dit! :
« Je croyais que la vissicitude avait été découverte où inventer par un groupe de goules. Les tzimisces l'aurait en suite apris de ces premiers et quand au sujet de la maladie pour confirmer cette thèse, même les garous pourraient être contaminé. Donc ma question est:" Est-ce que le mec qui m'as raconté ça étais bouré lors de notre entretien". Voilà, je n'en sais pas plus que ça! »

Bindusara :
« Petite rectification : le coup de Tzimice, un pour tous tout pour un, ce n'est pas une théorie : c'est écrit tel quel dans le Tzimice 2. Par contre, c'est clair qu'on a du mal à recoller les morceaux avec Andeleon et son voyage pseudo-mystique au fin fond de l'Umbra... mais bon, supposons qu'il est été la victime désignée par Tzimice pour rendre crédible sa manipulaiton... genre 'c'est lui le patient 0, à mort!!!' »

Bindusara :
« je me souviens d'un truc comme ça effectivement, mais pas formulé de cette façon : c'était du genre 'la rumeur veux que la famille de revenants (j'ai oublié laquelle) est découvert le pouvoir de Vicissitude et ait appris au Tzimice etc etc'. Il est clairement dit que c'est une rumeur dans le texte, et ça j'en suis sûr! »

Eulalie. Désolée de ces absences... :
« Tout cela m'amène à poser plusieurs questions : Qui sont ou que sont les Zantosas qui semblent être liés à Tzimice : une famille de revenants à sa solde ? De plus en parlant d'Andaleon, son voyage pseudo-déliro-mystique aurait-il pu être le fruit d'un travail en profondeur en Domination ? et si on part par là il serait normal que les Olds Tzimices possèdent la Domination et non Vicissitude puisque non encore inventé par leur Ancien. Et que penser de la croisade de ces mêmes Tzimices contre les autres (Olds vs True) car pour qu'il y ait croisade, il faut qu'ils aient été mis au courant alors qui a donné son Ancien ? Andaleon dans un accès de Volonté incontrôlé par Tzimice ou Tzimice lui-même pour accréditer la thèse de la maladie ? à moins qu'il ait voulu faire une sorte de sélection naturelle et ne garder que les plus forts : cela serait assez dans la psychologie du psychopathe (tout ce qui ne tue pas rend plus fort !) Bon, eh puis qu'est devenu Lugoj (enfin Tzimice) physiquement il est toujours là en chair et en vissicitude ? »